{"id":1711,"date":"2017-11-04T20:06:10","date_gmt":"2017-11-04T19:06:10","guid":{"rendered":"http:\/\/www.druckschrift.net\/?p=1711"},"modified":"2017-11-04T22:04:28","modified_gmt":"2017-11-04T21:04:28","slug":"just-a-feeling-machine","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.druckschrift.net\/?p=1711","title":{"rendered":"Just A Feeling Machine?"},"content":{"rendered":"<p>Ich habe mich \u00fcber ein DLF-Nova-Gespr\u00e4ch mit <a href=\"http:\/\/philippm\u00f6ller.de\/vita\/\">Philipp M\u00f6ller<\/a> ge\u00e4rgert, der wohl gerade ein Buch vermarktet: <a href=\"https:\/\/www.deutschlandfunknova.de\/beitrag\/im-talk-atheist-philipp-moeller\">Atheist Philipp M\u00f6ller:<\/a><br \/>\n<a href=\"https:\/\/www.deutschlandfunknova.de\/beitrag\/im-talk-atheist-philipp-moeller\">&#8222;Gott hatte seine Chance bei mir!&#8220;<\/a> Danach habe ich eine Weile gegr\u00fcbelt, warum es mich aufgeregt hat.<\/p>\n<p>Eine kurze Zusammenfassung zun\u00e4chst: Im Grunde redet er gegen Kirche, Religion, Gott und Glauben, gibt vor, vor allem aber gegen die Vormachtsstellung der Institution Kirche in Deutschland zu k\u00e4mpfen. Argumente sind dazu im Wesentlichen welche, <a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=VxGMqKCcN6A\">die man von Richard Dawkins kennt<\/a>, der Evolutionsbiologe ist und eine streng naturwissenschaftliche Sichtweise vertritt, die nur Beweisbares akzeptiert. Diese Argumente wollen sich gegen Religi\u00f6sit\u00e4t und den Glauben an eine h\u00f6here au\u00dferweltliche Macht und insofern auch gegen den Gl\u00e4ubigen an sich richten.<\/p>\n<p>Gleichzeitig betont M\u00f6ller immer wieder die Freiheit, privat an das zu glauben, was man wolle &#8211; jedoch mit st\u00e4ndigem Verweis auf fantastische Wesen wie <a href=\"https:\/\/www.heise.de\/newsticker\/meldung\/Gericht-Kirche-des-fliegenden-Spaghettimonsters-keine-Religionsgemeinschaft-3790560.html\">das fliegende Spaghettimonster<\/a>, den Pumuckel oder den Drachen Aloffi, der bei ihm im Keller lebe und das Taschengeld seiner Sch\u00fcler verlange. Von dieser Behauptung ausgehend fordert er, dass man &#8211; im konkreten Fall seine Sch\u00fcler &#8211; ihm erst einmal beweisen m\u00f6ge, dass der Drache nicht existiere. Damit spielt er mit einem wesentlichen Argument des strengen Atheismus, das besagt, dass die Beweislast auf der Seite desjenigen liegt, der die Behauptung aufstellt.<\/p>\n<p>An der Stelle habe ich mich am meisten aufgeregt, glaube ich. In der Folge habe ich jedenfalls ein paar Gedanken zum Interview notiert:<\/p>\n<ul>\n<li>Das ist, denke ich, ein <i>epistemischer Fehlschluss<\/i>. (Kann man das so bezeichnen?) Schlie\u00dflich h\u00e4ngt die Schlussfolgerung von der Perspektive ab: Die Behauptung <i>Es <\/i><b><i>gibt<\/i><\/b><i> einen Gott <\/i>mag in Anbetracht meiner eigenen, bewussten Existenz in dieser Welt naheliegender sein &#8211; da eine grundlose Existenz gleichbedeutend einer Nicht-Existenz w\u00e4re, bzw. die Frage nach dem Sinn meiner Existenz auch immer eine Frage nach Gott sein kann &#8211; als die Behauptung <i>Es gibt <\/i><b><i>keinen<\/i><\/b><i> Gott<\/i>, welche dann die zu beweisende w\u00e4re. Kurz gesagt: <b>Wer die Frage nach dem Sinn seiner Existenz stellt, rechtfertigt die m\u00f6gliche Behauptung, dass es Gott gibt.<\/b> <a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=GGDawVa0tb4\">Der Drache bei\u00dft sich in den Schwanz.<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li>Letztlich muss man auch <a href=\"https:\/\/www.druckschrift.net\/?p=652\">Beweise glauben<\/a>, um sie zu akzeptieren: &#8222;Zumindest an den Grenzen des Wissens ist der Mensch zum Glauben an die Richtigkeit und Brauchbarkeit seines Wissens gen\u00f6tigt.&#8220; (Volker Gerhardt, Philosoph in der <a href=\"https:\/\/www.deutschlandfunknova.de\/beitrag\/hoersaal-reformation-hat-auch-die-philosophie-beeinflusst\">DLF-Nova-Sendung <\/a><i><a href=\"https:\/\/www.deutschlandfunknova.de\/beitrag\/hoersaal-reformation-hat-auch-die-philosophie-beeinflusst\">Glauben und Wissen<\/a><\/i>)<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li>Liebe sei Ergebnis neurochemischer Prozesse, sagt M\u00f6ller und betont dabei, dass er sie trotzdem genie\u00dfe. Ich denke: Zu erkennen, dass der Mensch letztlich eine Maschine sei, die Teil einer gro\u00dfen Maschine Welt ist, ohne einen Sch\u00f6pfer zu denken, klingt widerspr\u00fcchlich. (Um diesen Widerspruch aufzul\u00f6sen, hat <a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=IZefk4gzQt4\">Daniel Dennett interessante Ans\u00e4tze<\/a>. Ob M\u00f6ller die <i><a href=\"https:\/\/ixquick-proxy.com\/do\/spg\/show_picture.pl?l=english&amp;rais=1&amp;oiu=http%3A%2F%2Fcdn.ipernity.com%2F138%2F23%2F65%2F27402365.03b5bc80.640.jpg%3Fr2&amp;sp=784ae5a8acbf012da0e8830c42cd112c\">strange inversion of reasoning<\/a><\/i> evolutionstheoretisch teilt, wei\u00df ich nat\u00fcrlich nicht. Er w\u00fcrde Dennett aber vermutlich widersprechen, der f\u00fcr <a href=\"https:\/\/www.ted.com\/talks\/dan_dennett_s_response_to_rick_warren\/up-next\">Gelassenheit im Umgang mit Religion pl\u00e4diert<\/a>. Ob ich Dennetts Ansicht teile, wei\u00df ich \u00fcbrigens auch nicht. Ich habe so meine Probleme mit der Vorstellung von <a href=\"https:\/\/en.m.wikipedia.org\/wiki\/The_Selfish_Gene\">Memes als Entit\u00e4ten<\/a>.)<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li>Der Wunsch nach einer ideologiefreien Erziehung ist ideologisch gepr\u00e4gt. <a href=\"http:\/\/www.deutschlandfunk.de\/leben-ohne-glauben-auch-atheisten-haben-eine-weltanschauung.886.de.html?dram:article_id=373140\">Man kann nicht keine Weltanschauung haben.<\/a> Neutralit\u00e4t ist ein Statement. Besser w\u00fcrde mir gefallen, wenn er von einer skeptisch-offenen Erziehung zur M\u00fcndigkeit spr\u00e4che.<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li>Im Interview redet M\u00f6ller viel vom Inneren eines Menschen (Glaube), womit er sich jedoch mit Perspektiven von au\u00dfen auseinandersetzt (Kirche). Aus Kritik am Katholizismus und an verschiedenen Auspr\u00e4gungen von Kirche eine Kritik an Glauben generell zu machen, kann ich nicht nachvollziehen. Ein historischer Abriss von christlicher Kirche ist wohl kaum der Hauptbezug eines Menschen in seinem christlichen Glauben. (Vielleicht sollte das vielmehr die Kritik am Christsein sein: Dass der Einzelne es so manches Mal nur schafft, seinen christlichen Glauben zu erhalten, indem er sich in weiten Teilen von der Institution Kirche innerlich zu distanzieren wei\u00df. Das wiederum zeigt den <a href=\"https:\/\/www.druckschrift.net\/?p=309\">befreienden Geist der Worte von Jesus<\/a>.)<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li>N\u00e4chstenliebe habe fr\u00fcher nur unter Glaubensbr\u00fcdern gegolten? Das ist wieder eine Kritik an dem, was Menschen nach der Zeit von Jesus aus seinen Worten gemacht haben. Denn die Gleichnisse und sein Wirken galten \u00fcber ethnische und religi\u00f6se Grenzen hinweg. (Ich beziehe mich auf Bibeltexte wie <a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Barmherziger_Samariter#Wirkungsgeschichte\">Der barmherzige Samariter<\/a> und <a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Hauptmann_von_Kafarnaum#Deutungsaspekte\">Der Hauptmann von Kapernaum<\/a>)<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li>Ein Glaubender, der ehrlich zu sich und den anderen ist, kann sich vermutlich leichter von Kirche l\u00f6sen, als jemand, dessen Lebensinhalt die Kritik an kirchlichen Institutionen ist. Wenn M\u00f6ller <i>aufkl\u00e4ren<\/i> sagt, h\u00f6re ich eine dogmatisch-atheistische <i>Mission<\/i>.<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li>Interessant sind auch die <a href=\"http:\/\/philippm\u00f6ller.de\/gottlos-glucklich\/#comment-5246\">Kommentare, die auf einer seiner Seiten zu lesen sind<\/a>. Seine Inhalte scheinen noch mehr Menschen als mich zu emotionalisieren, auf vielf\u00e4ltige Weise. Die Kommentare sind schon ein paar Jahre her. In den Kommentaren und seinen gelegentlichen Antworten kann man erahnen, dass sich M\u00f6ller nicht gern mit Kritik an seiner Kritik inhaltlich auseinandersetzt. Kann man machen, wirkt aber dogmatisch. (Sein Auftreten erinnert mich ein wenig an <a href=\"http:\/\/www.tagesspiegel.de\/berlin\/nach-facebook-post-koch-attila-hildmann-wird-von-der-polizei-vorgeladen\/20499148.html\">Attila Hiltmann<\/a>.)<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li>Vielleicht habe ich weniger ein Problem mit Atheismus sondern mit diesem <a href=\"http:\/\/www.information-philosophie.de\/?a=1&amp;t=4784&amp;n=2&amp;y=1&amp;c=50\">modernen Materialismus<\/a>&#8230;?<\/li>\n<\/ul>\n<p>Ich \u00fcberlege noch immer, warum mich das H\u00f6ren des Beitrags mittelschwer hat aufregen lassen. Vielleicht, weil dort viele undifferenzierte Sichtweisen sehr dogmatisch und nicht befreiend aufkl\u00e4rerisch daherkamen, leider unwidersprochen vom Interviewer. Zum Gl\u00fcck hab ich noch ein bisschen den Neurowissenschaftler <a href=\"https:\/\/de.m.wikipedia.org\/wiki\/Ant\u00f3nio_Dam\u00e1sio\">Antonio Damasio<\/a> in meinem <a href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Phineas_Gage#Unfallfolgen\">Kopf nachklingen<\/a> h\u00f6ren. Der glaubt, dass Emotionen eine sehr wichtige Rolle in der Entwicklung der Menschheit spielen, da sie den Menschen erst zum Handeln bef\u00e4higen. Oder anders gesagt: H\u00e4tte der Beitrag keine emotionale Reaktion ausgel\u00f6st, h\u00e4tte ich nicht dar\u00fcber gegr\u00fcbelt, was mich denn nun so aufregen l\u00e4sst. Dass ich das dann auch noch in Worte gefasst habe (=Tat), deutet auf eine l\u00e4nger anhaltende emotionale Reaktion. We are not thinking machines that feel. <b><a href=\"https:\/\/de.youtube.com\/watch?v=LMrzdk_YnYY\">We are feeling machines that think.<\/a><\/b> (Ob ich dem zustimme? Keine Ahnung.)<\/p>\n<p>Hier noch zwei Links, die ich interessant fand, aber nicht wirklich geleesen habe und einfach so stehen lasse, widersprechen kann ja jeder f\u00fcr sich selbst: <a href=\"https:\/\/hpd.de\/artikel\/11988?nopaging=1\">Intelligent Design 2.0: Das Hintert\u00fcrchen<\/a> und <a href=\"https:\/\/www.fastcodesign.com\/1662676\/infographic-of-the-day-what-the-bible-got-wrong\">Infographic of the Day: What the Bible Got Wrong<\/a>.<\/p>\n<p>Ich schlie\u00dfe mit einem Gedanken zum Film <a href=\"https:\/\/de.youtube.com\/watch?v=OUuZauSIt2E\">Alien: Covenant<\/a>, in dem es einen <a href=\"http:\/\/www.imdb.com\/character\/ch0301533\/quotes\">interessanten Dialog<\/a> gibt zwischen den beiden Androiden David (1. Modell, macht Fehler) und Walter (2. Modell, perfektioniert):<\/p>\n<p><i>Walter:<\/i> What do you believe in, David?<br \/>\n<i>David: <\/i>Creation.<\/p>\n<p><b>Ist Unvollkommenheit der Antrieb der Sch\u00f6pfung?<\/b><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Ich habe mich \u00fcber ein DLF-Nova-Gespr\u00e4ch mit Philipp M\u00f6ller ge\u00e4rgert, der wohl gerade ein Buch vermarktet: Atheist&#8230;<\/p>\n<div class=\"more-link-wrapper\"><a class=\"more-link\" href=\"https:\/\/www.druckschrift.net\/?p=1711\">weiterleesen<span class=\"screen-reader-text\">Just A Feeling Machine?<\/span><\/a><\/div>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[6],"tags":[61,47,50,79,78,59,82],"class_list":["post-1711","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-blogbuchstaben","tag-atheist","tag-film","tag-geleesen","tag-glaube","tag-literatur","tag-religion","tag-schwer-viel-leesen","entry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.druckschrift.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1711","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.druckschrift.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.druckschrift.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.druckschrift.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.druckschrift.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1711"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/www.druckschrift.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1711\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1718,"href":"https:\/\/www.druckschrift.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1711\/revisions\/1718"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.druckschrift.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1711"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.druckschrift.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1711"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.druckschrift.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1711"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}